無題
網絡友誼，說易不易，說難也不難。要認識，何其容易；要維繫下去，才難。我們是成年人了，懂得避重就輕，也有忌諱。時光流逝，假若大家都想維繫下去的話，你還是感覺到，有些東西正累積下來。是那種真切，那種誠意，以及那種關愛。我無法言明，只是試過了，你就會明白過來。(ZZ, 萬綠叢中071221)
吃飯前為什麼要祈禱？不是要感激上主賜給我們日用的食糧，而是要刻意營造一種陌生感，讓我們從一段距離外意識到，世上根本沒有任何事物是理所當然的，即使連那些由我們出世至今也無一日不享用的食物亦然。推其類而論，則人生每一秒都不是理所當然的，而是禮物，亦正因為每一秒都無可挽回，每一秒都那麼獨特，所以統統都是無價之寶。(倉海君, 酒闌人散之後)
25 Comments:
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Carole (30.12.07, 03:36
) sagt...
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ah-yun (30.12.07, 07:22
) sagt...
哪﹐老實講﹐我一直都唔明點解吃飯前要祈禱喎。特別係在外面食﹐我覺得好怪。係唔係想話人知你係基督徒呢﹖要謝恩﹐一定要這樣做嗎﹖
咁﹐我承認﹐我只是凡人﹐跟別的基督徒一起﹐我也會妥協的。但自己﹐我真係好少會囉。不過﹐我又明白﹐飯前祈禱﹐有時也有好處﹐但我唔明的是﹐為什麼﹐「一定」要呢﹖呢點﹐我做在十幾年信徒﹐都很不慣呢。
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ah-yun (30.12.07, 07:27
) sagt...
又﹐z講的「網絡友誼」﹐你唔明嗎﹖「要認識，何其容易；要維繫下去，才難。」明嗎﹖
每段關係﹐初認識時﹐多易呀﹐有說不盡的話。但﹐熱情退下﹐還維繫下去，那才難。真正的友誼是應經得起時間的考驗。
但我都儘量去想﹐經不起時間考驗的友誼﹐曾經﹐都是真情的。(我﹐還是頗樂觀的﹐有時。)
新年快樂! :)
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sf (30.12.07, 21:50
) sagt...
小雲:
1/ 謝飯祈禱, 是習俗. 所謂一定, 嗯, 就好似冬至一定要回家做節, 中秋一定要食月餅 (雖然我今年冬至無回家做節, 成世人一直都唔食月餅). 習俗這回事, 就好像人沒試過在聖壇前跪下, 無習慣過深鞠恭, 很難體會.
講起謝飯祈禱, 最怕人說甚麼「求主祝福/潔淨枱上的食物, 叫我們吃了有健康的身體」諸如此類的話. 這也算謝恩嗎?
2/ 小雲其實幾叻, 又識整餅又識插花, 又識聽jazz, 又......
細水長流. 新年快樂.
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Carole (31.12.07, 01:05
) sagt...
燉蛋用少d水
用糖水開
唔係一定要step by step
仲有呢
要明白
朋友來
朋友去
再講
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sf (31.12.07, 01:06
) sagt...
君子之交淡如水, 這種思想已經深深泐在我的骨子裡, 蝕在我的心頭上.
淡如水, 並不等如疏遠.
問題不在於淡. 而在於我這個人並不曉得怎樣跟別人維繫友誼. 不曉得, 或者, 更在於我無心. 或者, 情真而意不切. 這麼多年來也沒試過真真正正好好用心, 著意去維繫友誼.
連水蛋也沒蒸過, 又怎曉得燉蛋.
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Anonym (31.12.07, 02:01
) sagt...
舉個例ar
今年et收到無數
sms加email
仲有你地的聖誕祝福
除非你地係et的客戶
否則et未必會覆你
如果係msn等即時通訊工具
最多講句 to u too tks
咁係唔係et唔想維繫友誼呢
咁又係唔係et無心呢
(可能係)
但如果係
又唔會記住
雲仔
有時d野好得意
"咋"一聲就過咗
唔係經唔經得起時間的考驗
而係人的situation不斷咁變
曾經火熱
變得冷淡
但係呢排et見番dx散咗ge朋友
又無咩嫌隙喎
當然無火花的
無得留低又有咩出奇
et
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ah-yun (31.12.07, 06:43
) sagt...
那﹐你唔好以為讚下我就放過你丫。未講完。
> 淡如水, 並不等如疏遠
人﹐是需要互相表達情感的動物﹐大佬丫﹐你唔講﹐我點知原來你唔係「疏遠」﹐而係「淡如水, 並不等如疏遠」呢﹖聰明如我﹐可以會猜想到﹐(死未﹗) 但多數人只會覺得係「疏遠」。
> 問題不在於淡. 而在於我這個人並不曉得怎樣跟別人維繫友誼.
有些人真的天生就係食呢門飯的﹐但我相信多數人面對「維繫友誼」時都很頭痛。好在﹐有樣野叫做後天補救。有好多野﹐係要慢慢去學的呀。易嗎﹖不易的﹗還會被人傷害呢。怎辦﹖那也要繼續去學呀。學一生的。難道坐在那裡﹐慢慢就會嗎﹖不會的。要試和會失敗的。
> 連水蛋也沒蒸過, 又怎曉得燉蛋
那就從蒸水蛋學起囉。一次唔得﹐咪兩次囉﹔再唔得﹐咪三次囉…… 做到識為止。真係睇你有冇心去學囉。
那﹐我唔中意你呢種態度架﹐所以﹐年尾都要講埋呢D咁沉重既野。你係咪呢你。你知我幾注重呢D野架啦。實在係為你好喳。(唉﹐睇我幾用心良苦呀。)
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C.M. (02.01.08, 14:23
) sagt...
小弟其實亦一直都難“接受”謝飯祈禱呢個習慣，雖然一直有朋友鼓勵或說服我去嘗試，但我亦一直搵唔到一個比較讓我信服既理由去接受。
若以倉海君個見解，嗯... 站係佢立場，我明，我都覺得以此方法，讓自己從謝飯祈禱中得著，亦屬美好（也真的很好）。不過，此種態度，於我的感覺，好像一種“取捨”，而非一個“原因”。為什麼...
之所以說是“取捨”，因為謝飯是蓄意製造一個機會給自己，可是，這個機會，其實什麼時候也可以製造。雖說，現代都市人，真的需要“有計劃地”為自己製造機會。
借問有否人能為苦惱的小弟解答？（習俗的解釋，又令我覺得好似唔多妥...）
BTW，雲： 其實你唔需要太為淡水船山心急既。因為佢既然寫泊，其實就係維繫緊身邊人既友誼... 你覺得呢係咪？
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sf (03.01.08, 21:32
) sagt...
CM, 習俗就是做不知為何, 不做又好像不妥. 總之做開照做. 這樣傳承下來的東西, 就叫習俗.
謝飯祈禱是習俗. 你覺得這觀念陌生也沒辦法. 我沒有更好的理解.
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ah-yun (04.01.08, 05:41
) sagt...
先生﹕
我就是不太喜歡習俗﹐那些不知何故的習俗。不喜歡沒理由地﹐因為人人做所以做。
CM呀﹕
我覺得呀﹐先生只是係度自言自語﹐優哉游哉。而我D就硬係中意找佢麻煩﹐擾人清靜囉。
淡水呢﹐都可以變得越來越唔淡的。唔可以話﹐我係咁架啦﹐就唔變個囉。
你睇下﹐先生都唔鬼理我啦。唉。
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Anonym (05.01.08, 15:21
) sagt...
聖經中可以找到耶穌和保羅在飯前「祝謝」 (give thanks) 的啊。聖經多處亦都呼籲我們要「稱謝」 (give thanks) 耶和華。
我覺得當我每餐謝飯時，上帝就在那一刻再次提醒我，祂每日也在恩待我。祂亦在堅固我心中對祂的信靠——雖然我有困難和痛苦的時間，但我知道上帝仍然看顧和保守，祂是聽禱告的上帝；我要學習不論是小事或是大事上，都緊記上帝對我的恩，不要做那些被治好的痲瘋病人。
MWY
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C.M. (09.01.08, 23:00
) sagt...
MWY 君：
謝謝你，我這個星期以來，都在反覆思考你的提醒。
其實我非常支持以感謝、感恩來回應神，也不覺得謝飯是表示一種向神感恩的方式。我吃飯前，也不時謝飯，不過，不會讓人知道。
我的想法是：
1. 我是「謝」。既然謝，無須讓其他人知道。
曾經有人說，你可以借此「機會」告訴別人你是「基督徒」，這個亦是「見證」之一嘛。對於這種「見證」，或此「機會」，我的想法在曾寫於此，請諒不贅。（而且，既為「謝」，坦白說，於我，實在難單以「謝」作見證。）
2. 大致同上。
聖經中也教我們在「大眾」面前祈禱，需要額外警醒。無論這種在面前大眾祈禱的背景原因用意或許都是善意的，可是，我不會去考慮、深思自己的用意是否善。一來，若經常以己意為善，必有機會失足；二來，自己的善意，不等於人家的善意。既然在「大眾」面前祈禱有所目的，無論如何的善，都只是自己的善意，於人未必有益。
3. 你有留意，耶穌和使徒們，在什麼情況飯前「祝謝」呢？在誰面前祝謝呢？耶穌曾在數千群眾面前祝謝、擘餅，這些群眾是誰？
我想，他們大都是追隨者或使徒。也即使說，眾人同心，祝謝的意義，會顯得更完滿。
雖然我覺得自己這第三個想法不求甚解，但我總覺得，若「祝謝」不能成就人（尤其自己），那倒不如把這種祝謝收在自己和神之間。
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C.M. (09.01.08, 23:04
) sagt...
先生﹕ 習俗原來如此解，謝。
雲：
>>先生都唔鬼理我啦
拿，講真，成個blog得果兩條link，你已經佔左其中一條，連七十都無，你就應該替淡水先生之濃諗下啦。
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C.M. (10.01.08, 00:38
) sagt...
>>也不覺得謝飯是表示一種向神感恩的方式
打錯，應該係：也覺得謝飯是表示一種向神感恩的方式
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ah-yun (10.01.08, 06:18
) sagt...
CM:
你對MWY的回應﹐我很有同感。若要謝恩﹐我心裡做可以了。「見證」之說﹐我從來不知要「見證」甚麼﹐除了令非信徒感到不舒服外。
另﹐關於個link…… ehh…… 你睇真D﹐唔係真係個"link" 黎架…… 我諗先生一時唔記得﹐冇拆除唧。
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Anonym (10.01.08, 22:10
) sagt...
首圥，在馬太福音 6：5-7，耶穌教導人祈禱的態度。這個教導是針對哪一班人的呢？是針對偽君子，因為經文說「你們祈禱的時候，不可像偽君子；他們喜歡在會堂和路口站著祈禱，好讓人看見。……」（新譯本）耶穌時常責備文士和法利賽人，說他們是粉飾的墳墓，其中一樣就是他們喜愛受別人的尊崇，外表做到很敬虔，事事守律法，但他們實在不明白律法的要求和意思。他們要別人看到他們祈禱和捐獻為的是要別人稱讚，而不是出自對上帝的敬虔，耶穌這個祈禱的教導就是針對這類的人。
如果存感恩的心，真城地向天父發出感謝，耶穌會禁止或不喜歡嗎？我想不會吧。
其次，聖經中的「見證」是甚麼意思呢？大致都是證人的意思，如案件或事件的證人、為耶穌所行的事蹟作證人、耶穌為上帝作見證。現在雖然我們沒有親眼見過耶穌，但我們仍然可以把上帝在我們身上的作為告訴別人。至於「謝飯」跟「見證」的關係呢？就很視乎不同人的理解。
最後，哪些人會跟隨耶穌的呢？是否全都是敬虔、敬畏上帝、渴望上帝道理的人呢？不見得。約翰福音 6：26-27「我實實在在的告訴你們，你們找我，不是因為看見了神蹟，而是因為吃了餅又吃飽了。不要為那必朽壞的食物操勞。卻要為那存到永生的食物操勞，就是人子要賜給你們的，因為人子是父上帝所印證的。」這段說話是剛剛在五餅二魚的神蹟之後耶穌說的。可想而知，群眾中很多人都是因為物質需要才會跟著耶穌。
再講，由出埃及開始，猶太人就不單認識耶和華上帝，他們很多也會拜別的神名。另外，外邦人也聽過耶和華上帝的名，聽過耶穌的名和耶穌所做過的神蹟，就如那個被醫好並回來多謝耶穌的痲瘋病人，又如在推羅、西頓境內那個迦南婦人。他們可能僅僅聽過耶穌的名和他那些神蹟，但不太清楚耶和華的信仰。我相信跟隨耶穌的人中也有一些外邦人，只希望得到耶穌的醫治。
MWY
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C.M. (10.01.08, 23:14
) sagt...
MWY君：
真高興你這麼了解聖經，雖然有些地方我會有不同的理解，但你讓我在這年頭可以滿心歡喜。
其中一點，小弟個人比較堅持的，是聖經本身不是對其他人說，而是對閱讀的人說的，即我自己。縱使馬太福音 6：5-7中，耶穌當時所針對的是偽君子，但當我閱讀到這裡，祂說的，其實就是對我說的。大抵，我是一個偽君子。
另外，希望你容我這裡再說說自己。我跟隨祂，大概只是為得醫治、得食物、得享平靜安穩，很多時，並沒有想過能為祂做什麼，甚至會為祂做什麼，也沒有多感謝祂...。
所以，多謝你。
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sf (11.01.08, 18:44
) sagt...
係咁的環境, 我會做咩野先呢?
閃人先......
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Anonym (12.01.08, 09:13
) sagt...
CM
我不多會在人家的網站留言，因為很多網絡的人都是一派胡言的。但是，我想這個 blog 會有點不同吧。同時，如果關乎基督教和教會的話，我會破例。因為教會一家，我重視弟兄姊妹，希望做到「當用各樣的智慧，把基督的道理，豐豐富富的存在心裡，用詩章、頌詞、靈歌，彼此教導，互相勸戒，心被恩感，歌頌神」（西 3：16）
如果你信的話，聖經的作者橫誇二千年。聖經當然是對讀者說話。不過，聖經的作者所寫的不會針對二千年後，甚至更後期的讀者。他們所寫所記的，都是根據當時的歷史、文化和風族而寫的，所針對的都是當時的事和問題。如果我們忽略這些原素，盲目去解讀的話，我們所理解的，絕對不是聖經真正的意思。你是否堅持，不論在甚麼地方女人一定都要蒙頭呢？同時，如果各人都按自己的意思去理解的話，所演變出來的是自己的宗教。
願賜聖靈的上帝，親自教導我們每個祂所愛的兒女。阿們。
MWY
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C.M. (12.01.08, 13:11
) sagt...
阿們。
重看自己的留言，請理解，小弟並無任何含沙射影之意。我之前所說的，是我心所想的。
我，正正就是因為這裡是船山先生的泊，也因為視你為弟兄姊妹，所以才所以才在這裡全心留言。（曾有人家說我有辯癖，請諒，小弟也全無不敬之意，希望你不會覺得反感。）
而我也如你所想的，所以我不會堅持，也不會認為女人一定都要蒙頭。
但也一樣如你所想，個人不會太同意你所說的一句（若單按照字面理解）：如果各人都按自己的意思去理解的話，所演變出來的是自己的宗教。
我的論點是：
1. 「人的理解」
正如蒙頭的理解，有人堅持、也有人不堅持；這些「堅持或不堅持」其實也只是「人的理解」。
2. 「自己的宗教」
... 請諒。我個人相信，信神，永遠是「自己的宗教」。或許「我倆」所信的有著共同的「核心價值」，但我倆所在的處境之不同，也反映著我倆所信的其他價值，會有不同。我認為這是主所悅納的。正如吃喝什麼，都是為了主，不是嗎？
之所以每次閱讀聖經都可以帶來不同的體驗，坦言，我絕對不能否定你或他的親身體驗的。也就是說，「每個人其實都一樣按自己的意思去理解」，我也絕對不能（或不容易）判斷任何人的理解是否出自聖靈。例如我已為人父（呵呵，女兒快兩歲了）人夫，對於如何為一家之「頭」，或許與你，甚至其他人的理解也有不同的體會。道理我相信和「當時的歷史、文化和風族」的意思一樣。
我們同心，並非因為每個人有「同一個宗教」，而是因為我們已經為神所繫，所合一。
（我並非來說服你接受我那些與你不一樣的理解，我寫，只是讓我自己在這數星期的沉鬱中，獲得點點的朝氣。）
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Unknown (07.03.08, 18:52
) sagt...
無啦啦搭一句曲終人散後的嘴先。
謝飯，和講英語的朋友一起時，他們叫這習俗做say grace。我以前沒有謝飯的習慣，後來重讀朱子治家格言時，讀到「一粥一飯，當思來處不易；半絲半縷，恆念物力維艱」，感觸很深，為了有得食而覺恩典處處，於是謝飯有了內容，就開始真的謝飯。因為起點是有得食，所以也不管是外出食飯還是自己一個食，都會為有得食而祈禱了。
Pakkin
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sf (08.03.08, 00:16
) sagt...
謝主顧念我等日用生計，教我等亦念及他人所需。願光榮歸予父及子及聖靈，起初如是，今日亦然，直到永遠。阿們。
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C.M. (08.03.08, 00:21
) sagt...
阿們
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Unknown (08.03.08, 13:29
) sagt...
阿們
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